În plin scandal legat de creșterea vârstei de pensionare a magistraților și scăderea cumulului pensiei pentru procurori și judecători, președintele Nicușor Dan a avut discuții cu premierul Ilie Bolojan, ministrul Justiției și conducerea Consiliului Superior al Magistraturii. Reprezentanta sistemului de Justiție, președinta CSM Elena Costache, spune că nu va accepta pachetul de tăieri, conform căruia vârsta de pensionare va crește la 65 de ani, iar pensia va fi 70% din salariul net al magistratului. Ea a declarat pentru Digi24 că o pensie de 11.000 de lei, atât cât ar lua un judecător, este o pensie mică și că independența magistraților depinde de bani. Valentin Stan, jurnalist Digi24: Găsiți 70% din ultimul salariu NET ca fiind o sumă mică? Elena Costache, președinta CSM: Ar trebui să fac un calcul mic, nu l-am făcut încă. Acum o să îmi asum și un răspuns direct - da, mi se pare puțin și o să vă spun și de ce mi se pare puțin. Haideți să vedem cât e un salariu mediu. La nivel de Curte de Apel, NET lunar: 20.000 de lei, are o virgulă... 346; Tribunal: 17.948; Judecătorie: 16.157. Să aplicăm 70% din aceste sume. Ar fi 11.309 lei pensie. În ce condiții? Ca să ieși la pensie cu această pensie, ce înseamnă? La ce vârstă? 65 de ani. Dom'le, eu nu am nevoie să fac nimic ca judecător. Eu nu pot, după ce judec un dosar, să mă duc să îmi deschid un birou de consultanță de avocatură și să acord consultații juridice și să mai câștig niște bani. Și atunci toată lumea a fost de acord: să nu picăm în acest păcat al comparațiilor care nu-și au rostul. Din toate punctele de vedere suntem unici, nu am de ce să mă feresc de acest cuvânt. În primul rând, omul la care faceți referire nu cred că a dat examenele pe care le-am dat noi ca să ajungem în profesie. Nu este ușor să ajungi magistrat. Nu cred că are parte de munca pe care o desfășurăm și, credeți-mă, o spun cu tot respectul față de orice om care muncește.” Întrebată ce le transmite angajaților care lucrează până la 65 de ani, care au restricții în ceea ce privește incompatibilitatea și încasează pensii de câteva mii de lei, Elena Costache a declarat că judecătorii și procurorii sunt unici și că meseria lor este una vocațională, care implică foarte multă presiune. Sunt argumente pe care le-a susținut și în fața Președintelui și Premierului. Unul dintre membrii CSM l-a asemănat pe Ilie Bolojan cu un măcelar, după anunțarea tăierilor. Șefa CSM spune că limbajul nu este specific judecătorilor. De cealaltă parte, președintele Nicușor Dan a spus într-o conferință de presă că la CSM este debandadă. „Argumentele legate de justiție socială, de comparațiile cu alte segmente ale sectorului public, exact cum v-am spus, nu stau în picioare. Nu putem să comparăm mere cu pere. Dorim să fim aduși noi magistrații pe aceeași linie din punctul de vedere al cuantumului pensiei și din punctul de vedere al vârstei de pensionare cu alte categorii sociale? Păi cum? Dacă regimul nostru de incompatibilități și interdicții, răspunderea, volumul de muncă, complexitatea, condițiile de desfășurare ale activității sunt cele despre care am făcut vorbire. Celelalte categorii sociale se confruntă cu probleme identice? De fapt de la asta trebuie pornit, ca să poată cineva da răspunsul la întrebările dumneavoastră. Sistemul de justiție din România poate fi pus pe picior de egalitate cu orice alt segment din sectorul public, fără să nominalizăm? Repet, poate fi pus pe picior de egalitate sistem? Suntem una din cele trei putere ale statului. Astăzi, pentru prima dată, pentru prima dată de când sunt în acest Consiliu și pentru prima dată de când sunt președinta Consiliului, de o jumătate de an, am simțit și trebuie să spun chestia asta pentru colegii mei și pentru toată lumea, că a avut loc un dialog și asta chiar m-a bucurat foarte mult între cele trei puteri”. Valentin Stan: Fără cuvintele debandadă, măcelar? Elena Costache: Fără. A fost o comparație aceea cu măcelar. A fost o comparație și nu a fost o sintagmă care i s-a atribuit domnului prim-ministru de către colegul meu, care a făcut acea comparație. Nu obișnuim să punem astfel de etichete. Nu obișnuim să jignim. Suntem, consider, oameni de bun-simț, oameni echilibrați, dar pentru a răspunde cu aceeași monedă trebuie să fim tratati cu aceeaşi monedă. Valentin Stan: În 2018-2019 erau zeci de mii de oameni care ieșeau în stradă pentru Justiție, erau alături de magistrați. Era acea perioadă cu schimbările legislative pentru Justiție, cu Legile Justiției și așa mai departe, după OUG13. Credeți că același număr de oameni ar mai ieși în stradă acum pentru Justiţie, pentru un motiv similar? Elena Costache: Eu nu vreau să iasă nimeni în stradă pentru Justiție. Nu asta este ideea. Noi nu vrem revoltă populară și noi vrem liniște, noi vrem echilibru, noi vrem să ne facem treaba, da? Vrem ca toată lumea să fie mulțumită de munca noastră. Valentin Stan: În sensul ăsta mă întreb, credeți că mai sunt acei oameni mulțumiți? Elena Costache: Vă referiți la încredere, nu? La procentul de încredere. Dacă există încrederea oamenilor care au ieșit pentru Justiție? Noi am dat niște comunicate inclusiv pe acest aspect al încrederii pe care oamenii îl au la ora actuală în noi și cred că da, pentru că nu a scăzut încrederea populației. Asta se vehiculează. Vedeți dumneavoastră, s-a ajuns la această situație din cauza unor denaturări ale adevărului, ca să mă exprim elegant, să nu spun că au fost minciuni voite sau altceva. Nu. Hai să spunem că a fost denaturat adevărul. A fost prezentat într-o altă lumină, deși din punctul meu de vedere adevărul nu poate avea decât o față. Din această cauză s-a ajuns ca noi să fim atât de... urâți, atât de puși la stâlpul infamiei de către societatea românească, să fim considerați principala problemă a acestei țări, fără ca oamenii să-și deschidă mintea și asta este rugămintea mea apropo de ce spuneați de alte categorii din sistemul public care ies la pensie la 65 de ani și cu pensie mai mică decât judecătorii. Să se uite un pic la toate aspectele pe care le-am prezentat astăzi, să se uite și să se gândească în primul rând ce fel de Justiție vor într-un stat democratic. Vor în ce să se transforme justiția? Să fie o justiție aservită, o justiție sluga cui? Elena Costache spune că nivelul de trai al magistraților este unul normal și că lipsa banilor în Justiție ar duce la pierderea independenței magistraților. Practic, președintele CSM sugerează că tăierile propuse de Guvern ar afecta imparțialitatea judecătorilor și automat am putea fi toți afectați de decizii incorecte. „Dar nu suntem oameni? Noi cum trăim? Noi trăim în afara emisferei? Noi nu trăim? Nu mâncăm? Nu bem? Nivelul nostru de trai este un nivel normal, este un nivel mediu zic eu. Sunt mult mai multe pături sociale, straturi sociale sau ce mai vreți dumneavoastră, dar pe mine nu mă interesează chestiunea asta. Suntem puși în situația de a ne transforma în proprii noștri avocați. Nu este normal așa ceva. Oamenii trebuie să înțeleagă că fără o justiție independentă, societatea nu are cum să funcționeze normal. Toate turbulențele, toate legile, toate modificările, inclusiv pachetele acestea de măsuri care se doresc a fi luate acum de puterea executivă dau naștere la litigii, pentru că ele au impact pe mai multe sectoare din societatea românească. Oamenii afectați, oamenii considerați ca fiind nedreptățiți de către aceste măsuri unde se duc să își caute dreptatea? În Justiție. Ce faci cu o Justiție șubredă, cu o Justiție aservită? Dumneavoastră, de exemplu, v-ar conveni ca într-un litigiu personal să fiți judecat de un judecător care să nu fie obiectiv, care să aibă grija zilei de mâine, care să se gândească la ce probleme are acasă, financiare sau de orice natură, care să nu știe exact ce lege să aplice. V-ar conveni așa ceva? Valentin Stan: Ține independența actului de justiție de bani? Elena Costache: Bineînțeles. Bineînțeles că ține de bani și nu o spun eu, o spun legile, o spune statutul nostru, o spun organismele internaționale, o spune Curtea de Justiție a Uniunii Europene, o spune Curtea Constituțională a României în toate deciziile. Îți creează independență financiară. Elimină posibilitatea oricărei tentative de corupere a magistraților. Valentin Stan: Eu cred că sunt oameni în țara asta care mai au 5 zile până la salariu, niciun ban, dar tot nu devin corupți. În sensul acesta vă întreb. Elena Costache: Poate crea – și nu neapărat din prisma magistratului, ci din prisma cetățeanului – o percepție că acel magistrat poate fi coruptibil? Președinta CSM spune că această situație a fost creată de politicienii care au atacat sistemul de Justiție. Actualii oameni aflați la putere nu ar reprezenta o excepție, sugerează Elena Costache. Șefa CSM declară clar că nu va accepta tăierile propuse de Ilie Bolojan, iar dacă premierul va merge mai departe cu aceste schimbări, atunci Elena Costache amenința că pachetul va fi atacat la Curtea Constituțională a României. „Toată această imagine publică care ni s-a creat este rezultatul unor ani de denigrare, unor ani de campanie acerbă, aș putea spune, care în momentele de campanie electorală a atins cote fulminante, culminante – a atins apogeul împotriva noastră. Încadrați și aceste schimbări de acum în categoria de campanie electorală? Nu știu ce să spun. Parțial, da”. Elena Costache: S-a deschis calea dialogului. Valentin Stan: Abia acum? Elena Costache: Da, pe acest pachet. Valentin Stan: Este vreun scenariu prin care dumneavoastră, instituția, să accepte vârsta de pensionare mai mare, cu vechime mai mare și scăderea cumulului pensiei? Este vreun scenariu în care să spuneți: da, suntem de acord? Elena Costache: Pe acest pachet – nu. Trebuie să se vină cu alte propuneri și să vedem. Valentin Stan: Credeți că CCR ar putea să fie singura soluție în această neînțelegere? Elena Costache: Depinde. Dacă se merge în continuare cu acest proiect. Dacă se insistă sau nu se insistă. Deci: da sau nu. Citește și: Continuă scandalul dintre magistrați și premierul Bolojan. CSM susține că proiectul care reglementează pensiile este „nelegal” VIDEO Bolojan, despre pensiile din justiție: nu pot fi mai mari de 70% din ultimul salariu net, cresc vârsta de pensionare și vechimea minimă Guvernul a publicat proiectul de lege privind pensiile speciale ale magistraților DOCUMENT